Молитва

February 11th, 2005, 11:45 pm

Молитва

В заключение диктор Православного радио призывает:"Помолимся за Святых Новомучеников, за всех погибших во время войны с фашизмом, А ТАКЖЕ ЗА 10 МИЛЛИОНОВ РУССКИХ ЛЮДЕЙ, УМУЧЕННЫХ В ГОДЫ СТРАШНОЙ ПЕРЕСТРОЙКИ И ГРАБИТЕЛЬСКИХ РЕФОРМ!

За Новомучеников, за их палачей, убивших и во время ВОВ несколько миллионов русских Православных людей, и, кроме этого злодеяния, растоптавших красным сапогом три Православные Монархии и пленивших четыре Православные Поместные Церкви, и просто за "умученных демократами"

(вспоминается "Колыбель для Кошки" Воннегута). Спасибо atrey за ссылку

33 comments

—

33 comments
—
Leave a comment

Хм... а за мучениковЮ убиенных от коммуняк? Хотя в 10 миллионов я просто не верю. При демократии жить стало лучше и веселее. Это я могу сказать уверенно, как человек не обеспеченный и среднестатистический

>Хм... а за мучениковЮ убиенных от коммуняк?

Так там же ЗА коммуняк молятся - "за всех (советских воинов) погибших во время войны с фашизмом". Т.е. за мучеников, убиенных от коммуняк (от 6-ти до 8 миллионов русских Православных людей, воевавших против этих воинов в Русской Освободительной Армии и собственно немецких частях + убиенные красными советскими воинами Православные румыны + Православные болгары + Православные сербы) они уже никак молиться не могут.

А за "умученных демократами" - это да, это для них святое.

Спаси Христос
Антоний

Т.е. за мучеников, убиенных от коммуняк (от 6-ти до 8 миллионов русских Православных людей, воевавших против этих воинов в Русской Освободительной Армии и собственно немецких частях + убиенные красными советскими воинами Православные румыны + Православные болгары + Православные сербы) они уже никак молиться не могут.

а почему не могут? молиться за всех можно... в особенности за усопших... смерть многих примиряет.

Ну, хорошо. Молитесь за Юлиана Отступника. Он тоже усопший. И, как и эти красные убийцы, тоже был когда-то Православным, а потом сделался отступником.

Келейно можно молиться за кого угодно, хотя нужно знать имена и молиться за конкретных людей. А вот церковно, да еще за безымянные массы, массы убийц и осквернителей Святынь, молиться, конечно, нельзя

Спаси Христос
Антоний

Во-первых, молитва, которую читает диктор Православного радио, в моем понимании не есть церковная молитва, радио - не храм, а радиопередача не богослужение, и даже не молебен. Скорее это келейная молитва этого диктора, может быть группы его единомышленников, ну и слушателей, которые пожелают присоединиться.

Но даже не об этом речь, в самой молитве я тоже не вижу крамолы. Не знаю, есть ли какой-то запрет молиться за безымянные массы в Евангелии или у святых отцов, или это все-таки ваше личное мнение. Я лично не такого не встречал, хотя может тут и есть какой-то тонкий богословский момент.

Для себя я уверен, что допустимо молиться за всех погибших, без лишних мудрований, если допускаешь, что среди них могли быть христиане, в надежде, что Господь сам разберет. Во всяком случае нигде не встречал формы "спаси всех, кроме тех-то и тех-то", и вообще каких-либо оговорок и исключений... Чаще можно услышать, когда поминают всех болящих или путешествующих без указания их принадлежности к Церкви, хотя это естественно и подразумевается.

Что же до православных "мучеников-фашистов", то в красной армии, уверен, православных было не меньше, да и не в количестве дело. Вторая мировая не была войной религиозной, и даже если Сталин - это Юлиан, то Гитлер отнюдь не Константин. И болгары с румынами не за веру христианскую пришли на нашу землю воевать.

Так что ваше обобщение, что все, кто воевал на стороне фашистов, погибли за Христа, и потому мученики, а те кто защищал Родину от захватчиков, богоотступники и гонители, принять не могу, тем более что не вижу для него оснований.

Военная служба и долг перед своим народом с верой если и связаны, то совсем не в той плоскости, как вы это здесь представляете. И в войске Юлиана Отступника были христиане, при Диоклетиане, и ранее, и до высоких званий многие дослужились, и как святые прославлены совсем не за то, что оружие обращали против своих братьев, пусть и заблудших.

Спаси Господь и вас.

Общественная публичная молитва не может называться "келейной" по-определению.

Молиться в Церкви нужно не по методу исключения (за всех, кроме), особенно если ты знаешь, что большинство в убийствах и осквернениях виновно, а по формуле "за такого-то", если ты точно уверен, что этот конкретный красноармеец - невиновен. Впрочем, учитывая, что ВСЕ красноармейцы каждую неделю участвовали вмероприятиях, где коллективно похулялся (в том числе) - Христос (это называлось политической подготовкой, ее проводили комиссары и политруки), то все таки молиться за красноармейца в Церкви - не стоит.

На остальные Ваши мысли я ответил здесь

http://www.livejournal.com/users/anton_tg/81164.html?mode=reply

Спаси Христос
Антоний

По-моему гораздо опасней так вот ВСЕХ скопом осудить, чем помолиться за всех. За первое точно отвечать придется, за последнее не уверен, примеры молитв за всех я упоминал (по крайней мере с такой формулировкой). "Плавающих, путешествующих, недугующих, страждущих, плененных" на Литургии поминают без оговорок, хотя предполагаю, что большинство тех, кто сейчас плавает ли болеет имеет мало отношения к Церкви, особенно в вашем понимании, вряд ли это повод что-то менять в тексте Ектении.

Log in

Молитва